Мир был

Аватар пользователя Дарья Анферова

Мир был, как обычно пуст
Время, не теряя ни минуты,
Торопливо, и спеша как будто,
Отмерило кусок, навеяв грусть.

Открыл окно. В тумане синем
Увидел сущность бытия.
Жизнь - вспышка! Все ее покинем
И не останусь даже я...

Категория: 

Поделиться: 

Оценка: 

0
Ваша оценка: Нет
0
Голосов еще нет

Комментарии

Аватар пользователя Дарья Анферова

Размышляя, можно многое понять. Смотря на небо в ясную ночь, можно увидеть не только луну и звезды. :) А если рядом еще и величественные горы, то...
Спасибо за отзыв в стихотворной форме.

Аватар пользователя Langtor

Величественные горы - это где...!? :) /шутка/
По величию с горами может соперничать лишь океан!

Аватар пользователя Дарья Анферова

Горы и океан в сочетании со вселенной - хороший заряд энергии :)

Аватар пользователя Гаджип

Увидеть сущность бытия,
Взглянув в открытое окно!!!
Не каждая, способна тля -
Не каждому, прозреть дано...

Аватар пользователя Дарья Анферова

Я не против :)

Аватар пользователя Langtor

Тогда начнем с предмета прямо противоположного :)
Что вы думаете о смерти: ее стоит бояться? Является ли она для нас полным уничтожением?

Аватар пользователя Дарья Анферова

С предмета прямо противоположного?...хорошо :)

Смерть — это противоположность жизни. И многие вокруг нас подтверждают это. Смерть можно разделить на два вида: клиническая - когда останавливается дыхание и прекращается сердечная деятельность, но человека еще можно вернуть к жизни,...и биологическая - когда клетки жизненно важных органов умирают, и человека к жизни вернуть нельзя...ну, как - то так :) Не думаю, что стоит боятся смерти. Просто человек всегда боится всего неизвестного. Большинство людей боятся смерти и стараются о ней не думать, но со временем она приходит.

Со смертью мы перестаем существовать, но не обязательно навсегда. :)

Аватар пользователя Langtor

Мне нравятся еще слова Эпикура:
"Когда мы есть - то смерти еще нет. Когда смерть наступает - то нас уже нет"

Таким образом в смерти нет ничего страшного - всю боль которую человек может испытывать - принадлежит жизни.
Жизнь - это боль и страдание, смерть же - есть ничто.

Кроме того, существует мнение что понятие о смерти всецело является продуктом нашего сознания. Это объясняется тем что у животных таких представлений нет - они знают лишь жизнь: т.е. способны созерцать, чувствовать боль и наслаждение, испытывать страх и т.д. Но если умирают - то они не осознают этого.
Правда, не знаю насколько верны эти заключения. Чтоб так утверждать, надо по крайней мере влезть в шкуру животного.

"Со смертью мы перестаем существовать, но не обязательно навсегда. :)"
Так-так :), учитывая ваше мнение о буддизме, сказанное немного ранее, и не принадлежности к христианству - отсюда поподробней :)
"Перестанем существовать" в каком смысле? Потеряем физическую оболочку?

Аватар пользователя Дарья Анферова

"Со смертью мы перестаем существовать, но не обязательно навсегда. :)" Я не имею ничего общего с нынешним христианским миром, который утопает во лжи и лицемерии.

Часто душа отождествляется с человеком в целом. У него нет души — он сам душа. Поэтому умирает весь человек, вместе с угасающей энергией. Но это лично мое мнение. Полностью согласна с вашим определением смерти в первых трех предложениях :) Очень интересно...)

Аватар пользователя Langtor

Расстроили немного... Сам нахожусь на грани этих представлений - есть бессмертная душа... нет ее... И никак не могу определиться с однозначным ответом.
Иногда кажется что есть, иногда - нет. И в том и в другом случае - весомые аргументы.

Анастасия, прежде чем, может быть, продолжить, хотел спросить - вас пытать можно? Если можно - то сильно или нет? :)

Аватар пользователя Дарья Анферова

А я все хочу спросить: вы прокурор?...или нет?, но тоже не уверена, спрашивать или нет, поэтому не буду :)))

Не можете определиться...по крайней мере - это честно, и по отношению к себе, и по отношению к другим. Если вы не против, можно попробовать разобраться в этом...

Пытать...Можете попробовать, я все равно мало чего вам сообщаю, потому что вижу, что вы сами многое понимаете. Это вызывает уважение. Можете спрашивать :)

Аватар пользователя Langtor

Мне больше нравится роль инквизитора. Да и тема у нас соответствующая :)
Если серьезно, то бывает "нагрузишь" человека и... контакт обрывается.

Мне интересно вот что: как я понял вы отказываете человеку в существовании бессмертной души(той которая может продолжить существование после смерти тела). Но при этом не отрицаете(?) существование некоего Высшего Разума, или магии(?).
Но ведь если существуют Высший Разум - то это почти доказывает существование духовного мира. И как следствие - большой шаг к доказательству наличия бессмертной души у человека?
Длугими словами: разве в этих двух утверждениях нет противоречия?

Аватар пользователя Дарья Анферова

Да, Александр, вы все правильно поняли...Многие, почти все, считают, что внутри человека существует что-то — душа, дух или призрак,...и это что-то никогда не умирает, но продолжает жить после смерти тела...Но я так не считаю :) Конечно, многим хочется в это верить, особенно если умер близкий тебе человек. Бессмертная душа является основным официальным учением всех мировых религий и многих других. Если этому учит большинство, то это еще не значит, что они правы...хорошо, пусть будет так с их точки зрения :)

При этом не отрицаю существование Высшего Разума, думаю - это самое разумная теория из всех существующих. Не думаю, что существование человека, вселенной...да и всего фундаментального механизма возникло, к примеру, по причине взрыва и др.

Да, Александр, если существует Высший Разум - то это не почти, а доказывает существование духовного мира.Не думаю, что после смерти человек попадает в этот духовный мир, так как по моему мнению человек не дух в телесной оболочке, и никакая часть после его смерти не может жить, или бесконечно летать в пространстве и бесконечном цикле перерождений :) После смерти - человек (т . е. внутренний мир, мысли, и все) умирает, исчезает, его нет. Но думаю, что он вновь может возвратиться к жизни, только не в виде переселившегося или какого - либо летающего духа в пространстве или духовном мире, а к жизни на земле.

У меня ограниченный запас слов; понимаю, но не знаю, как выразить мысле более понятнее для других :) Извините, если что не понятно...

Аватар пользователя Langtor

Извините, Анастасия, по некоторым причинам я "выпал" из сети на несколько дней.
Завтра снова буду "в строю"! :)

Аватар пользователя Дарья Анферова

Здравствуйте, Александр! За опоздание полагается штраф :))) шучу

Ничего страшного.Ответите, когда сможете. Всего доброго!...

Аватар пользователя Langtor

Здравствуйте, Анастасия! :)
В существовании Высшего Разума, как и вы, я пожалуй меньше всего сомневаюсь. Слишком много фактов и совпадений которые сложно, а порой невозможно объяснить чистой случайностью. Например, это уникальные параметры вселенной и микромира - пропорции и взаимодействия тел и частиц которых подчиняются определенной логике и законам. Будь они другими - материя не имела бы тех форм и структур - и вероятно обратилась бы в хаос. Или удаленность Земли от Солнца, угол наклона земной оси - будь они немного другими - жизнь на Земле едва была бы возможной...
Фактов на самом деле много - просто не могу так спонтанно все их вспомнить :)
Есть такая известная поговорка: "сколько раз не бросай кубики с буквами - строки стихотворения все равно не получится". Она как раз выражает суть того. о чем хочу сказать.

Наличие у человека бессмертной, независимой от тела, души наталкивается на более серьезные препятствия. Например, существуют болезни которые поражают память, разум, мышление - т.е. те функции которые изначально приписываются душе(духовной составляющей человека). Если душа могла бы существовать независимо от тела - то все они не должны были бы оказывать на нее влияния. Тело может быть поражено и даже погибнуть - душа же должна отделиться и остаться нетронутой. Однако на деле затрагивается и душа...

Анастасия, а на чем вы основываете свое мнение о том что у человека нет бессмертной души?
И как он может быть снова возвращен к жизни?
Это личные выводы, убеждения, интуиция или они подкрепляются каким-то авторитетом (книгами, людьми)
Если человек умер, распался на атомы, стал ничем, то как он может быть возвращен к жизни? И какой в этом смысл?
Ведь это будет совершенно другой - новый человек...

Аватар пользователя Дарья Анферова

Здравствуйте, Александр! Да, мое мнение основывается на авторитетной для меня книги - Священном Писании; я нашла самый более близкий к оригиналу перевод...)
В Священном Писании нигде не говорится, что человек имеет бессмертную душу, которая переживает смерть тела и вечно живет в духовной сфере.

"И как он может быть снова возвращен к жизни?" - я думаю, что будет воскресение мертвых для жизни на земле. Душа — это не что иное, как сам человек. Когда умирает человек, умирает душа. Поэтому после смерти нет никакого сознательного существования. Но в тоже время в этой книге говорится, что при смерти человека выходит некий дух. Например, компьютер, он работает под действием электрического тока. :) Когда ток отключают, компьютер перестает работать. После этого ток не становится отдельным механизмом. Также и с человеком: когда он умирает, его дух перестает оживлять клетки его тела, он не летает где - то в пространстве, а возвращается к "Источнику" подачи энергии...это всего лишь сила, с помощью которой тело ( т. е. душа) может снова подзарядиться :) При этом, Высший Разум лучше меня знает, как возвратить к жизни человека, который умер и распался на атомы :) Не думаю, что это будет совершенно другой - новый человек...Только мое мнение...мне было бы интересно узнать ваше честное мнение! :)

Если не понятно, можете применить методы безжалостного инквизитора :)

Аватар пользователя Langtor

Анастасия, не могу применять к вам методы безжалостного инквизитора и драться с вами на ножах :) Хотя к Священному Писанию у меня много претензий и неразрешенных вопросов. Если вы не против - думаю что форма конструктивного диалога будет лучшим вариантом :)

Хотите узнать мое мнение? С полной уверенностью не могу утверждать что мы с вами говорим об одном и том же предмете. Но я знаком с одной системой взглядов которая придерживается близкого к оригиналу перевода и рассматривает тексты в буквальной трактовке.
Определенная их часть мне кажется правильной и достаточно убедительной. Например, я согласен с тем что Иисус Христос не является Богом, но скорее пророком или даже обычным человеком. В Священном Писании нигде не сказано о его божественной природе. А если где-то и сказано - то это неверные греческие переводы или трактовки святых отцов церкви. Троица - по всей вероятности так же является влиянием языческих культов, в частности индуизма, где боги имеют трех личные ипостаси.
Но с позицией по многим другим вопросам - не согласен. Во первых, наверное, потому что не верю в боговдохновенность самого Священного Писания. Библия, на мой взгляд, это собрание довольно разнородных книг. И если Новый Завет с большой натяжкой еще можно приравнять к священной книге. То Ветхий - это клубок противоречий, там есть все: от древних шумерских, вавилонских и египетских притч до еврейских бухгалтерских книг и даже легкой эротики. Это библиотека мудрости всего древнего мира того времени на пространстве от Египта до Месопотамии, собранная и "переработанная" еврейским народом под свои задачи.
Понятия бессмертной души вопрос довольно спорный. Ваши примеры просты и наглядны - но ведь вы говорите о неодушевленных предметах, аналогиях. Если поднимать литературу, то в текстах Ветхого Завета этого понятия нет вообще или же есть только его зачатки. Представления древних евреев в этом плане довольно архаичны. С Новым Заветом - можно поспорить :)

Но ведь понятия о бессмертной душе есть в учениях более древних народов - греков или индо-ариев.
Вы этим учениям полностью отказываете в доле истины?

Аватар пользователя Дарья Анферова

Интересное у вас мнение...Да, Библия - это собрание нескольких книг. Честно, по началу долго не могла разобраться в ней. Со временем стало понятно, что все они связаны по смыслу и несут одну определенную главную тему. :) Исторически - она достоверна, как события описанные до н. э., так и события н. э., ...

Да, слышала об учениях греков и индо - ариев, у них были представления о подземных царствах мертвых, они верили в существование бессмертной души. Так же и другие древние народы, как египтяне, например...Смерть, по их мнению, была переходом к другой форме существования, и, отрицая бессмертие, они лишь хотели показать, что этой перемены, происходящей со смертью, избежать нельзя. Может быть в чем - то они и правы, но скорее всего в деталях, а основные их учения основаны на теории бессмертной души, мучениях в аду и др., я не могу с этим согласиться.

А можно у вас спросить, что думаете вы о бессмертной душе?...

Аватар пользователя Langtor

Я... хочу в нее верить. Причем "хочу" здесь ключевое слово.
С одной стороны - стоят как бы слишком явные и неопровержимые научные факты, которые говорят не в пользу ее существования.
С другой - авторитет многих древних учений, из которых все(за немногим исключением) свидетельствуют в ее пользу.
Кроме того, есть очень интересные явления интуиции и сновидений способных предсказывать будущее - еще один аргумент если не в пользу ее существования, то в пользу существование некоего более тонкого мира или органа чувств способного взаимодействовать с этим миром - что практически одно и то же.
Наше сознание и мыслительные функции порождаются разрядами электричества происходящими в мозге. А любое живое тело обладает так называемой аурой или более тонкой энергией которая до конца еще не изучена. Тоже аргумент "за". На иконах мы часто можем видеть ее изображение.
Древние, по всей вероятности знали о существовании таких вещей, к которым мы пришли только в 19-20 веках...

Еще среда и окружение оказывают огромное влияние на мировоззрение человека. Сейчас значительная часть людей живет в мире где преобладают материалистические убеждения. Поэтому они и мыслят соответственно. Наука не является абсолютным авторитетом. Многие ее открытия порождают новые тайны, которые только предстоит разгадать. А некоторые так зыбки, что она отказывается от них, заменяя другими.

Не живем ли мы в матрице, где научный взгляд взят за основу. Как в средние века - в Европе за основу был взят религиозный? :)
А тот и другой - являются лишь продуктами нашего сознания? :)

Аватар пользователя Дарья Анферова

Соглашусь, что среда и окружение оказывают огромное влияние на мировоззрение человека. В основном все идут за большинством, но ведь главное не количество, а качество :)
Александр, интересно узнать, чем вас привлекает это учение?...надеетесь на то, что в итоге ваша жизнь изменится к лучшему, ведь так?.... 

Аватар пользователя Langtor

Анастасия, какое учение вы имеете ввиду? О бессмертной душе?
У меня в голове нет никакого определенного учения, - есть хаос, порой гремучая смесь различных учений :) которые иногда приобретают какую-то форму, но затем снова распадаются.
Когда-то было христианство, но оно тоже распалось.

На что надеюсь? Не знаю - скорее это из интереса... В этой жизни от знания тайн мира духовного все равно мало что изменится :)
В будущей - если таковая существует - придется смотреть и действовать непосредственно "по месту" и обстоятельствам.

Но в конце концов ведь это ж обидно взять так просто - "брык" - и умереть...(?) :))) Исчезнуть во всех системах координат.

Аватар пользователя Дарья Анферова

Вот, теперь более понятно...) Конечно, обидно взять так просто умереть...человек обладает безграничной способностью учиться, да и желание жить бесконечно - это естественно...Современное христианство не то, что распалось, оно в буквальном смысле рассыпается и еще рассыпется в глазах многих, как и в вашем случае...

Спасибо за честное мнение. Жить вечно все еще хотите?...

Аватар пользователя Langtor

Конечно!
Вы знаете как?

Аватар пользователя Дарья Анферова

Знаю одно, что ничего не делая со своей стороны и не прилагая усилия, невозможно узнать как :) Согласитесь, что если не будет жизни — не будет ничего...Например, клетка имеет способность делиться... старые, поврежденные клетки уничтожаются и замещаются новыми. И в течение жизни человека большая часть клеток организма обновляется несколько раз...но в определенный момент обновление прекращается и человек умирает.
Если бы этот процесс можно было продлить, то человеческий организм мог бы обновляться очень долго — даже вечно :) Такое ощущение, что какая - то деталь убрана из нашего организма, ее не хватает, или наоборот - лишняя :) Думаю, Высший Разум лучше меня знает, как жить вечно...поэтому ответ стоит искать именно у Него :) я так считаю...

Аватар пользователя Langtor

Согласен со всем что вы сказали! Усилие это условие любого движения. Движение же и обновление это и есть жизнь. Без него все останавливается, застывает, разрушается и умирает.
Завтра приступим? :)

Аватар пользователя Дарья Анферова

Да, Александр, приступим :)

Аватар пользователя Langtor

Анастасия, с чего лучше начать?
Вопрос о существовании некоего Высшего Разума можно считать решенным(?) - в том или ином виде, в нем мало кто сомневается.
Какая следующая за ним наиболее важная тема?

Аватар пользователя Дарья Анферова

Вы что,... не спите? :)))

Аватар пользователя Langtor

У меня ломаный график. С периодическими выпадениями...
И есть еще некоторые причины по которым я раньше встаю :)

Страницы